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le voile est il un habit islamique ou préislamique???

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iseut_isolde

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Bonjour,
comme toujours, je passe très vite pour lire ce qui s'est écrit..
en effet, je pense que le voile n'est pas obligatoire, c'est un choix personnel maintenant, et on remarque un phenomene de mode ce dernier temps, bocou de jeune filles le porte, le renforcement de la religion?? je sais pas s'il s'agit vraiment de la religion..
Ce n'est qu'après la mort du prophète Mohamed (saas) que les femmes portaient le voile, elles le portaient pour se distinguer des autres femmes, le voile étaient tjs un signe de discrimination,
(" el amira wel jaweri " ;...beaucoup autre exples)..

Ce qui me gene parfois chez des filles qui portent le voile, c'est quelles se voient les meilleures, et qu'elles sont "saintes" ou plus correctes que toutes les autres... ce n'est pas parce qu'on porte le voile que tout ce qu'on fait est bien et réglo !!

amiratou

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bien sure les filles voilé ne sont pas parfaite , bihom w 3lihom!!! mais rahou le voile c obligatoire et le coran a di ke la femme yilzimha tghati bdanha et ses cheveux. je sé pa pourkoi miziltou makomch mo9tan3in.!! yekhi t7ibou tfassrou klem rabi ala kifkom.!! rodbelkom, rahou 7raaaaaaam ili t9oulou fih.

Hallou

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Lady ESSAI
Lady ESSAI
amiratou si tu peut nous convaincre allé vos arguments en fait on n'a pas besoin besh t9olna 7ram.

Neapolis

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amiratou a écrit:...rahou le voile c obligatoire et le coran a di ke la femme yilzimha tghati bdanha et ses cheveux...

Amiratou je te ferais remarquer que mon premier post dans ce sujet prouve que ton argument ne tient pas la route.

amiratou a écrit:...yekhi t7ibou tfassrou klem rabi ala kifkom.!! rodbelkom, rahou 7raaaaaaam ili t9oulou fih.

Amiratou on n'a pas déformé le Coran à ce que je sache. Et pourquoi c'est "7raaaaaaam", on n'a plus le droit de reflechir et de dire ce que l'on pense en argumentant? Ce n'est ni 3ala kifek ni 3ala kifna, on discute c'est tout.

daddou

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c bien, continué comme ca et a la fin du débat, je v voir la conclusion! loool

Cécrops(perceptron)

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daddou a écrit:c bien, continué comme ca et a la fin du débat, je v voir la conclusion! loool
donne nous ton point de vue c mieux d'attendre le résultat car on n'arrivera jamais d'en sortir une conclusion générale !!
Les femmes sans les adores le diables car il peut les manipuler pour détourner les hommes de la bonne voie!!!
Hédha mech men rassi c le profète ki l'a dit !
Je suis entrain de chercher la preuve pui je vé la posté ! a+

Neapolis

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S'il vous plais j'aurais une petite remarque:

si les femmes portent le voile pour ne pas donner envie aux hommes et ne pas les exciter et reveiller la bête qui est en eux, alors je trouve celà très dégradant pour l'homme. On sais se retenir quand même! deplus, les femmes aussi ont des pulsions sexuelles! ce n'est pas pour autant qu'on devrait porter une burqua, nous, les hommes!



Dernière édition par Neapolis le Ven 11 Avr - 18:19, édité 2 fois

daddou

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oui, là ta raison cher coforumien nea! chbina ns les femmes, on a d pulsion tt com vs, ena sa3at fil b7ar nchouf tfoll, ki m donn d frissons... ou meme fichera3(c a d habillé), mela 7atta ntouma normalmen telbsou el 7ijeb!!!!

Cécrops(perceptron)

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Et oui,cher Néa normalemen on porte une burka plutot jelbèb !
Bah bref voici le discour entre Ibliss et notre profète, le discour est long jé fé juste le copier coller pour ma preuve

...................................................
فقال النبي : لولا أتيتني بتصديق كل قول بآية من كتاب الله تعالى ما صدقتك

فقال : يا محمد سألت الله تعالى أن أرى بنى آدم وهم لا يروني فأجراني على عروقهم مجرى الدم أجول بنفسي كيف شئت وإن شئت في ساعة واحدة .. فقال الله تعالى لك ما سألت ، وأنا أفتخر بذلك إلي يوم القيامة ، وإن من معي أكثر ممن معك وأكثر ذرية آدم معي إلي يوم القيامة

وإن لي ولداً سميته عتمة يبول في أذن العبد إذا نام عن صلاة الجماعة ، ولولا ذلك ما وجد الناس نوماً حتى يؤدوا الصلاة

وإن لي ولداً سميته المتقاضي فإذا عمل العبد طاعة سراً وأراد أن يكتمها لا يزال يتقاضى به بين الناس حتى يخبر بها الناس فيمحوا الله تعالى تسعة وتسعين ثواباً من مائة ثواب

وإن لي ولداً سميته كحيلاً وهو الذي يكحل عيون الناس في مجلس العلماء وعند خطبة الخطيب حتى ينام عند سماع كلام العلماء فلا يكتب له ثواب أبداً

وما من امرأة تخرج إلا قعد شيطان عند مؤخرتها وشيطان يقعد في حجرها يزينها للناظرين ويقولان لها أَخرِجي يدك فتخرج يدها ثم تبرز ظفرها فتهتك



..................................

Neapolis

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Et alors? cette phrase (en bleu) ne prouve rien je crois?!


Source?
sa7i7 mouslim?
mottafa9on 3aliyh??

Xalil

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Admin
Cécrops, pourquoi "burqaa" ??? :'(
Non mais il ne faut pas que tu donnes raison aux gens qui interprètent les versets du soi-disant voile d'une manière fanatique.
Nous savons parfaitement que c'est...humiliant pour une femme de cacher tout. ech mazzel? nraj3ou el foulard wa9t'ha ahwen b yesser!

En plus, je vais m'accrocher à l'argument avancé par Néa: si le voile est pour autant nécessaire, pourquoi il n'est pas recommandé aux hommes?? pourtant, le fait de mater, fantasmer et avoir envie est réciproque! Et pour preuve, dans le coran même, "ghadh el bassar" est recommandé au même titre aux hommes qu'aux femmes... tout s'explique non?

Celine

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oui c vrai ! en plus le coran est si clair ssi explicatif surtout @ propos dé 5 régles de l islam " 9awe3ed el5amss"
dc @ mon avi si "lfoulard" é 1e obligation é 1 poteau pr l islam il aurai du l ajouté é on aura 6 poteau pour lé femmes

a ce point lé cheveux dé femme induissent des sensations???
j croi pa Mad

en plus lé cheveux dé homme sont neutrent ??!! mayjich 9ad le gel suave wlé coiffures stylistik?? 7al e5tar3ouh wa9tha yomkon to5roj fatwa afin d interdir son utilisation tongue

amiratou

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Membre
Hallou a écrit:amiratou si tu peut nous convaincre allé vos arguments en fait on n'a pas besoin besh t9olna 7ram.
L’Islam a reconnu que la femme est un membre important dans la société. Il a égalisé entre elle et l’homme les droits et les obligations.
Allâh dit dans un Verset : « Quant à elles, elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance » (sourate 2 ; verset 228)
mais ,attention, intouma rakom 9a3din tista3mlou fil fatawi et le coran 3ala hawakom....
celine , rabi rahou a3ta wajibat lil femme et d'autre pour l'homme exple "l'homme ne doit pas habiller de l'or alors ke la femme a le droit"
et allah fi kol haja 9alha famma hikma.

amina1


Membre
slt.je fais pas partie de votre groupe de forum, mais
à vrai dire, ce sujet m'a attiré tt monattention.
g lu tt ce ke ce vous venez d'écrire.
certaines interventions m'ont bcp plues, mais par
contre, d'autre m'ont deçues énormément.

Je tiens à preciser que lorsqu'une femme decide de
porter le voile , normalement, c'est ni pour plaire à
son mari,ni pour se montrer....mais c'est pour Allah.
Elles se soumettent principalement à Allah et n'ont
de crainte que pour Lui.

C'est Lui qui l'a demandé aux femmes et voici les
preuves sur l'obligation du voile :
-Allah à dit :{Et si vous leur demandez quelque objet,
demandez-le leur derrière un voile.}
(33/53) et dans Sa parole : {Elle mit entre elle et
eux un voile.} (19/17).

-Allah a dit: {Ô enfants d'Adam! Nous avons fait
descendre sur vous un vêtement pour cacher vos
nudités, ainsi que des parures.Mais le vêtement de la
piété voilà qui est meilleur..} (7/26)

-Allah dit également: {Ô Prophète ! Dis à tes épouses,
à tes filles, et aux femmes des
croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles…}.
(33/59)

Allh dit:« Et dis aux croyantes de baisser leurs
regards, de garder leur chasteté, et de ne
montrer de leurs atours que ce qui en paraît et
qu'elles rabattent leur voile sur leurs
poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à
leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs
maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou
à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux
fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux
esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles
impuissants, ou aux garçons impubères qui
ignorent tout des parties cachées des femmes...."

-Selon 'Âicha le Prophète MOHAMED (sala ALLA 3alayhi
wa salam) a dit: "Allâh n'accepte pas la prière d'une
femme pubère que si elle porte son voile". (Selon les
5 sauf An-Nasâi et Ibn Khouzayma l'a authentifié
ainsi que Al-Hâkim)

-D'après Aicha ( "Asmâ bint Abi Bakr entra chez le
Messager d'Allah MOHAMED (sala ALLAh 3alayhi wa
salam) portant des vêtements légers. Le Prophète
(sala ALLA 3alayhi wa salam) se détourna d'elle en
disant: "Ô Asmâ, certes, quand la femme atteint l'âge
de la menstruation, il ne convient de voir de son
corps que ceci et cela en indiquant le visage et
les mains"". (Abou Dâwoud avec une chaîne faible)

-D'après Said Ibn Joubayr, Ibn 'abbas dit au sujet du
verset: {Et de ne montrer de leurs atouts (beautés)
que ce qui en paraît} (24/31): "Il s'agit du visage
de la femme, de ses mains et de sa bague".
(Al-a'mach)
.........
.........
........
En réalité, en portant le voile, la femme musulmane
fait acte de soumission et d'obéissance envers Allah.
Allah, dans le Qour'aane, après avoir ordonné aux
hommes de garder le regard baissé,demande au Prophète
Mouhammad (salla Allah 3alayhi wa sallam) de
s'adresser aux croyantes: "Et dis aux croyantes de
baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de
ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et
qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines
...."

Quand on lit ce passage, on se rend compte qu'il ne
laisse place à aucune ambiguïté: C'est Allah Lui-même
qui ordonne, par le biais de Son Messager (salla Allah
3alayhi wa sallam),aux femmes de ne montrer de leurs
atours, en présence d'hommes étrangers, que la partie
qui en paraît.
Donc, le respect d'une tenue vestimentaire bien
particulière pour la femme relève de ses devoirs
envers Allah et d'ailleurs, le fait de couvrir les
parties du corps déterminées constitue un bienfait
indéniable pour la femme!!!!

Ainsi, tout ce ke que je viens de noter jusqu'à
maintenant prouvent que:
1- Le port du "Hidjâb" est bien une prescription
divine.
2- Les cheveux de la femme faisant partie du "awrah",
il est donc nécessaire de les couvrir

en présence d'étrangers, au même titre que les autres
parties du corps, exception faite du visage et des
mains.

mais, regardons les femmes musulmane d'aujourd'hui:
des femmes complétement égarées et déviées de la voie
d'Allah,sauf exception bien sur.si elles portent le
voile, c'est qu'elles le font beaucoup plus par
crainte, soumission ou encore pour plaire aux maris,
pères ou tuteurs et se soumettre à leurs exigences que
par choix ou conviction!!

si je suis une femme musulmane consciente, je dois pas
faire partie de cette catégorie de femmes
sous-habillée.
je veux vous citez la terrible image tracée par le
Messager d'Allah (sala allah 3alayhi wa salam) sur ces
femmes dévoilée et maquillée qui vivent dans la
débauche et la corruption morale :
« Je n'ai pas vu pire que deux catégories d'habitants
de l'enfer, ceux avec des fouetssemblables aux queues
de vaches et dont ils se servent pour fouetter les
gens ; et ladeuxième composée de femmes nues,
vaniteuses dont les têtes ressemblent aux dos de
chameaux à cause de leurs toilettes artificielles ;
elles n'auront guère accès au Paradis et nepeuvent
même pas sentir sa brise car elle est si distante
»(Muslim).
......................

Hallou

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Lady ESSAI
Lady ESSAI
merci amina1 mais nous on connait tt ça et il ne faut pas que tu soit déçu on est là pour discuter.
bellehi brabi esm3ou zaytouna fm c vraiment interessant ena ki nesma37a nerte77 moush kima les autres chaines c vraiment de la religion moush 7aja o5ra.

fel zaytouna fm sma3thom 9alou belli pkoi pas un garçon qui a des cheveux long auparavant kenou avec des cheveux long.

behi autre chose quand je voit une fille voilée avec un jupe long temsa7 bih el 9e3a et aprés temshi tsalli elle n'a pas aplliqué la religion lezem ykoun dbashha ndhif moush ye3lem bih rabbi shnowa fih.

et aussi porter un voile c pas suffisant il faut qu'elle soit honnete 9oddem rabbi moush ma3netha ghatit rasek m3netha tu sera au paradis pas ça du tout.

amina1


Membre
g parlé de l'obligation du voile pour la femme, mais
pourkoi on parle toujours des obligations
vestimentaires dans l'Islam concernant les femmes,
encore les femmes et toujours les femmes?????
pourkoi on suppose que les hommes ont plus le droit de
s'arranger vec la religion que les femmes ??
il n'y a pas des obligations vestimentaires faites
aussi aux hommes ?
si!
le prophéte Mohamed (sala ALLAH 3alayhi wa salam) a
expliqué que la nudité de l'homme allait de au dessus
du nombril jusqu'à en dessous des genoux.
C'est à dire que tous les gars qui mettent des shorts
l'été ou qui sortent torse nu, cela ne leur est pas
permis non plus!!!
L'homme ne doit pas mettre des vetement moulants non
plus.
Si un homme demande à sa femme de porter le hijab, il
n'a pas lui à sortir "beau gosse", bien rasé avec du
pento dans les cheveux etc....? sinon, ça sera de
l'hypocrisie!!!!
L'Islam est juste, et le Musulman doit etre juste
aussi.
La femme à ses regles vestimentaires, l'homme aussi.

Allez Messieurs, abandonnez donc vos jeans et autres
pantalons qui dépassent les chevilles, les vêtements
de couleur rouge, les vêtements que vous portez comme
signe distinctif (Nike et autre Lacoste), les bijoux
en or etc... etc...

Cécrops(perceptron)

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Amina1 chapeau champion

hallou --> dieu 9al que les hommes malazemhomch yetchabhou bel les femmes
au paravant kenet ryoushom mghotya ! wenti t9olli itawel cha3rou ?? au moins kif ettawlou mech kima lebnaya

Xalil

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Admin
Admin
il est connu que le Prophète a commandé une tenue en ... rouge du "chem", kima n9oulou tawa made in turkey, sans déconner.

je vois pas pourquoi on va nous interdire le rouge, les shorts, les djeans(!!!) et je ne sais quoi encore, sauf si on va sombrer dans un fanatisme déplorable!

je connais très bien le hadith qui méprise les vetements qui dépassent les chevilles, mais rappelez-vous qu'il n'y avait pas des pantalons à ce temps là!

mimi

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Lady ESSAI
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amina1 a écrit:g parlé de l'obligation du voile pour la femme, mais
pourkoi on parle toujours des obligations
vestimentaires dans l'Islam concernant les femmes,
encore les femmes et toujours les femmes?????
pourkoi on suppose que les hommes ont plus le droit de
s'arranger vec la religion que les femmes ??
il n'y a pas des obligations vestimentaires faites
aussi aux hommes ?
si!
le prophéte Mohamed (sala ALLAH 3alayhi wa salam) a
expliqué que la nudité de l'homme allait de au dessus
du nombril jusqu'à en dessous des genoux.
C'est à dire que tous les gars qui mettent des shorts
l'été ou qui sortent torse nu, cela ne leur est pas
permis non plus!!!
L'homme ne doit pas mettre des vetement moulants non
plus.
Si un homme demande à sa femme de porter le hijab, il
n'a pas lui à sortir "beau gosse", bien rasé avec du
pento dans les cheveux etc....? sinon, ça sera de
l'hypocrisie!!!!
L'Islam est juste, et le Musulman doit etre juste
aussi.
La femme à ses regles vestimentaires, l'homme aussi.

Allez Messieurs, abandonnez donc vos jeans et autres
pantalons qui dépassent les chevilles, les vêtements
de couleur rouge, les vêtements que vous portez comme
signe distinctif (Nike et autre Lacoste), les bijoux
en or etc... etc...

ce ke t'a ecri ce né k'une traduction du coran et moi personnellement je né pa confiance en c traduction si on li c meme parole en arabe on peu les comprendre d'une manière totalement differente!!



Dernière édition par mimi le Sam 12 Avr - 15:07, édité 1 fois

Xalil

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yah c'est clair, car au moment de la traduction, on fait nécessairement intervenir son interprétation et sa vision des choses.

mais là je vais plus loin, si on ne discute pas de la véracité de la parole divine, j'ai de fort doutes sur la crédibilité de la sunnah, au moment où elle se heurte à la logique et au savoir-vivre !!!

p.s.: on peut dégager une conclusion du dernier post de amina, quoique il m'a provoqué: ou bien on accepte tout un système de restrictions pour femmes et hommes confondus, ou bien on relâche tout. de ce point de vue, je le comprends mieux.

AmiZie

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Lady ESSAI
Lady ESSAI
Exactement Xalil, na3rfik tifhimni!!
lkolna mouslmin w lkolna bech nit7assbou w kol 3ab bech y9abil Rabi w yit7assib 3ali 3amlou fi 7yétou.nchala Rabi ya3fou 3lina w yssa7na ajma3in.
Finalement, je tiens à préciser ke s'il existe des divergences quand à l'explication du Qour'aane (lors de la traduction) çad, la nature, la forme et la taille exacte du voile, il y a cependant unanimité entre tous les commentateurs et les traducteurs du Qour'aane sur un point: le voile islamique est une obligation!!!
Mais là, avant de partir, je vous informe que je porte pas le voile!!
STOP !
Xalil, a9ra 3la rou7ik, sinon ken t7ib ija 7adhir fi bo93ti l proba !!ya ritni 9al9a w la 3andi examen !!
Bon week-end !

amiratou

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Membre
[quote="Hallou"]merci amina1 mais nous on connait tt ça et il ne faut pas que tu soit déçu on est là pour discuter.
bellehi brabi esm3ou zaytouna fm c vraiment interessant ena ki nesma37a nerte77 moush kima les autres chaines c vraiment de la religion moush 7aja o5ra.

ya hallou lazim tisma3 fatwa min ahl thi9a mch nimporte ki inijim yifti w nsad9ou.en plus mayilzimch nakhdhou just il fatwa ili ti3jibna!!

amiratou

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Membre
mimi a écrit:

ce ke t'a ecri ce né k'une traduction du coran et moi personnellement je né pa confiance en c traduction si on li c meme parole en arabe on peu les comprendre d'une manière totalement differente!!

ya mimi c traduction la, 3amlouhom 3oulamaa fi diin wil lougha. donc on doit avoir confiance. et c mottafa9on 3alayhi. mais bien sure famma ili itarjim fil coran 3ala kifou et just pour satisfaire ses interets, hetheka ili malazimch nsad9ou w nrodou balna minnou.!!! exemple " famma chkoun i9oolik ke "chorb ilkhamr mahouch 7ram car rabi 9al " fajtanibour " alors ke c 7ram et kilmit "ijtanibouh" c akthir min 7raam.

Hallou

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Lady ESSAI
Lady ESSAI
shnowa ahl thi9a hedhi
a7san we7ed fassar el 9or2en tounsi fel ta7rir wa tanwir
mel algérie et mel marroc ijiw 9bal el jema3 ezzaytouna besh yt3almou eddin w ytfa9hou men tounis


moush nemshi net3allam men 3and jme3et double zero

Hallou

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Lady ESSAI
Lady ESSAI
aya shniya el conclusion fel e5er.
kol we7ed y9oul shnowa zedou hedha sujet.


et bien ena fhemt barsha 7ajet w 3raft des exemples o5rin.
je ne fait pas confiance à la traduction du coran.
et ceux qui ont était pour le voile n'ont pas su me convaincre.

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